时  间：2009-03-20

主持人：卢志军 （西藏那曲县世界屋脊牧场有限公司）

嘉  宾：张振武 （内蒙古草原万顺食品有限公司 ）

话题一：环境严酷导致藏羔羊难以当年育肥出栏

卢志军 ：您好，张总！您一直热心从事草原牧区肉羔羊当年育成出栏工作，您在担任草原兴发董事长期间，在内蒙古地区羔羊当年育成出栏工作很成功。我知道，在青藏高原地区藏羔羊当年育成出栏方面，您也做了许多工作，并且一直坚持到今天，您还在继续努力推进，但效果却不显著，其中的原因是什么？

张 振 武：在青藏高原地区开展羔羊当年育肥出栏工作，有很多制约因素。首先，青藏高原环境严酷，肉羊生长育肥的条件差，是主要制约因素。青藏高原地区天寒地冻、高寒缺氧，气候严酷，昼夜温差大。却不用说冬天，即使是夏季气候条件也很恶劣。

青藏高原昼夜温差大，夏季夜间经常下雨，把羊淋得直打哆嗦，白天吃一天草积累的能量，一夜之间就全哆嗦出去了。夏季是羔羊生长的黄金季节，青藏高原的夏季，夜间也是寒冷的。影响了羊的生长抓膘，因而也影响了当年育肥出栏的效果。

话题二：营养缺乏导致藏羔羊难以当年育肥出栏

卢 志 军：还有其它制约因素吗？

张振武：影响藏羔羊当年出栏第二方面的因素是营养条件。内蒙古锡林郭勒草原草种丰富，既有富含能量的禾本科牧草，也有蛋白质丰富的豆科牧草，营养比较全面。这样的草场条件有利于羔羊的生长抓膘，使其能够当年育成出栏。

青藏高原地区草质较差，草种单一低矮，缺乏豆科牧草，蛋白含量少产草量低。不利于羔羊生长抓膘，使其难以当年育成出栏。

青藏高原不产玉米大豆，缺乏精料资源条件。这些不利因素制约了肉羊生长性能的发挥。而内蒙古的锡林郭勒和呼伦贝尔草原，与东北农区毗邻，容易获得精料补饲资源。这些有利因素大大促进了肉羊生长性能的发挥。

话题三：品种错位导致藏羔羊难以当年育肥出栏

卢志军：这些制约因素怎样解决？

张 振 武：在青藏高原地区推广羔羊当年育成出栏模式，首先，要进行品种改良，用肉用性能好的欧拉羊等对现有的毛用型藏羊进行改良，提升肉羊的生长性能。

青藏高原地区还要改变接春羔的传统习惯，利用暖棚条件，提早在七月份配种接冬羔。同时，要进行精料补饲。建议国家从东北调玉米给青藏高原地区，用于牛羊补饲，使藏羔羊由三、四年出栏变为当年育肥出栏，国家要算生态账这个‘大帐’，这个全局帐，舍得付出代价，能够用玉米换生态。

卢 志 军：据我所知，您近年来在青藏高原地区大力推广这三项技术，推动藏羔羊当年育肥出栏，并取得一定效果。只是当年出栏肉羊的比例仍然较小，在我们的试验点上，当年出栏和二年出栏的加在一起仅有25%左右。如果要取得更大的成效，还需要解决哪些问题？

张振武：青藏高原的养羊业要转型，要由毛向肉转型，从毛转到肉上来，把把一部分产毛的羊变成产肉的羊。现在，青藏高原地区饲养的都是半细毛羊，这是建国以后一刀切地搞细毛羊造成的不良后果。青藏地区的细毛羊的肉用性能较差，生长速度慢个头小，只有转型饲养肉用性能好的品种，才能实现当年育肥出栏。

现在，羊毛不值钱，连新疆的细毛羊都不好使，青藏高原的细毛羊的羊毛档次更低，只能做地毯毛。从经济价值上来讲，不宜再继续饲养毛用羊。细毛羊为了在第二年获得剪毛，必须渡过冬季。这样就增大了越冬畜群数量，加大了冬春草场的压力。从生态角度来讲，青藏高原地区也不宜发展饲养周期较长的细毛羊，

青藏高原地区也有本土化的优秀肉羊品种，欧拉羊就是其中的佼佼者。它是藏系肉羊，能适应青藏高原的特殊环境，用来进行肉用方向的杂交改良是不可多得的种质资源。

话题四：当地政府重视‘羔羊经济’值得期待

卢志军：根据您的看法，我感觉到在青藏高原地区，实现羔羊当年育肥出栏，真的很困难，是一件“难于上青天”的事业。因为，高寒缺氧的气候环境，是人力无法扭转的。而且，缺草少料的饲养条件也是难以改变的。现在，青藏草原以细毛羊和绒山羊种群为主，转型到肉羔羊上来，需要调整品种结构，需要转变饲养方式，需要开拓羔羊肉销售市场，需要树立藏羔羊品牌……

张 振 武：你说的这些问题都存在，确实，藏羔羊实现当年育肥出栏问题很多，困难也很大。但也不是没有希望，这些年来，在当地政府的重视推动下，藏羔羊当年育肥出栏工作，已经出现了亮点，已经打开了局面。在我们的实验点上，经过精料补饲措施，50%以上的羔羊当年都能出栏，其余部分在第二年全部可以出栏。

话题五：藏羔羊肉也是中国最好的羔羊肉

卢志军：羔羊当年育肥出栏，为什么在内蒙能成功，在青藏高原就这么困难，差距在什么地方？真像有些人说的，内蒙羔羊肉比青藏的羔羊肉好吃吗？

张振武：我个人认为，内蒙羔羊肉与青藏羔羊肉，都是中国最好的羔羊肉，在品质上没有什么差别。世界屋脊藏羔羊产业，具有地域独特性，产品具有市场唯一性，是特色十分显著的畜禽品种，是最具中国特色的肉类产品，具有地域性稀缺性特点，与企鹅、北极熊并列为绿色动物。

应将‘世界屋脊藏羔羊’塑造成中国肉类高端品牌，因为它具备雄厚的文化底蕴，具有强大的市场号召力。随着对西藏感兴趣的人会越来越多。这些品牌的商业价值会凸现出来，对我们对藏羔羊肉产生品牌文化支撑。

青藏高原被称为世界屋脊，也拥有地球第三极的称号。在地球上独一无二，与南极、撒哈拉沙漠并列为世界三大净土。青藏高原还是三江源头，被视为我国乃至整个亚洲的“生态源”。青藏高原气候严酷高寒缺氧，具有独特的自然地理条件，是独一无二的自然景观，许多特色产业具有独特性和惟一性。

青藏高原是宗教圣地。当地人民独特生产生活方式，饮食起居衣着打扮，歌舞表演、婚庆习俗等，都是与众不同的，能唤起人们的了解渴。刺激着外界人的神经，引起探究的兴趣。现在，每天都会有想去西藏的人，而在相当长的一段时间内，对西藏感兴趣的人会越来越多。这些地域文化因素，会推动藏羔羊肉走向全国，甚至走向世界。

话题六：发展藏羔羊产业需要市场需求拉动

张振武：所谓哪里的羔羊肉好吃，是商业竞争在炒作概念。影响藏羔羊当年出栏的因素，除环境制约、品种制约、饲养条件制约外，还有市场制约。

现在，涮羊肉吃火锅越来越火，成为时尚的消费方式，羊肉的消费量也越来越大，羊肉的价格也越来越高，这些市场需求因素拉动了内蒙的羔羊肉产业。羔羊肉比老羊肉品质更好，没有膻味不骚，使许多原来不吃羊肉的人也加入了吃羊肉的队伍。所以，羊肉消费量越来越大，而且都认羔羊肉，把羔羊肉产业带动起来了。

内蒙古羊肉的代表是锡盟的羔羊肉，锡盟有得天独厚的区位优势，其距离北京市场很近，只有五六个小时的车程。我们都知道，我国羊肉主要消费方式是吃涮锅，大部分羊肉都是围着火锅涮掉了。东北三省是我国羊肉的主要消费市场，锡林郭勒草原与京津和东北消费市场毗邻，具有近水楼台的优势。而青藏地区则与京津和东北消费市场远隔千山万水，缺少市场拉动辐射力度。。

北京是涮羊肉的发源地，北京也是锡盟羊肉的主销区域。努尔哈赤的故乡是东北，入驻北京后皇族数量越来越多，把东北人吃火锅涮羊肉的习惯，也在北京推广，进行消费者教育，使北京人涮羊肉成了气候，这些羊肉都来自内蒙大草原。而青藏高原周边却没有北京城这样的消费城市，把青海西藏的羊运到北京来，有地域局限性，内蒙古拥有近水楼台之优势。

草原羔羊在秋末冬初季节性出栏，产品形式是羊肉卷，而冬季恰恰是涮火锅的旺季。内蒙养秋末冬初屠宰出栏，生产旺季和消费旺季正好吻合。草黄了羊掉膘了就集中屠宰，羊屠宰之后，就进入了火锅销售旺季，在冬天里把羊肉集中的消费掉了。工厂卷羊肉卷，卖场切羊肉片，人们围着火锅把羊肉片涮掉。

话题七：转变消费方式推动‘大膘羊’向‘肉羔羊’转型，

青藏高原地区羊肉消费群体以本地人为主，以手抓肉为消费方式。为了让手抓肉更香，需要的要肥一些，这样就出现了大膘羊这一产品形式。养大膘羊需要延长饲养时间，往往要饲养三年以上才能成为大膘羊。就是说，吃手抓肉的消费方式，导致大膘羊的饲养方式。吃涮羊肉的消费方式，导致了羔羊肉的生产方式。羔羊是当年出栏的，而大膘羊则需要三年以上才能出栏。

青藏高原地区当地的羊肉消费市场很广阔，由于民族的宗教的原因，当地人以吃牛羊肉为主，其中羊肉的消费量，大大高于牛肉消费量。在牧区，一个三五口人的家庭一年要消费一两百斤肉，这一点也不稀奇。这里的人是真正的食肉人群，是名副其实的肉类消费人群，可以同欧美人相比拟。

如果当地的人更多地以火锅的方式吃羊肉，逐步减少手抓肉的消费方式，通过消费方式的改变，传导到生产方式上，就会出现对大膘羊需求的减少，对当年育肥羔羊消费的增多，拉动羔羊当年育肥出栏的发展，逐步地青藏高原养羊业会由半细毛羊向肉羊转型，由二三年出栏的大膘羊向当年育肥出栏的羔羊转型，使羔羊成为主流的生产方式，实现生态与经济双赢效果。


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